Hellenic Homebrewers Association

Στάδια Παραγωγής => Κρύωμα γλεύκους => Μήνυμα ξεκίνησε από: nim στις Ιούλιος 04, 2016, 10:11:32 μμ

Τίτλος: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 04, 2016, 10:11:32 μμ
Χτες έβρασα ένα μικρό batch των 16-17 λίτρων.
Ο λόγος για το μικρό batch είναι οτι ήθελα να δοκιμάσω ένα ψυγείο που έχω και θέλω να κάνω εκεί την ζύμωση. Το καλό με το ψυγειο είναι οτι έχοντας το τερμα χαμηλά πιανει θερμοκρασίες καπου στους 17-19 κελσίου, το πρόβλημα με το συγκεκριμένο ψυγείο είναι οτι δεν χωράει ο κλασσικός κάδος που έχουμε για να ζυμωνουμε, οπότε χρησιμοποιήσα ένα δοχείο από αυτα που έχουν οι ψύκτες που χωράει περίπου 19λίτρα.

Λογο του ότι με το chiller η θερμοκρασία δεν επεφτε σχεδόν με τίποτα κατω απο τους 35 βαθμούς όπως καταλαβαίνεται δεν γινόταν να ζυμωσω σε τέτοια θερμοκρασία. Όποτε σκεφτηκα να βάλω το δοχείο στο ψυγείο και να περιμένω μερικές ώρες μεχρι να κρυώσει. Το πρόβλημα εδώ ήταν τι γίνετε με την αεροπαγίδα και την αναρρόφηση που προκαλεί η μείωση της θερμοκρασίας.

Και Voilà!

χρησιμοποίησα το blow off με ένα σχετικά μακρύ σωλήνα σιλικονης όπου η εξοδός του ήταν βουτηγμένη σε διάλειμμα starsan.
Βέβαια κάθε 4-5 ώρες χρειαζόταν να πηγαίνω και να αδειάζω το υγρό που ρουφούσε ο σωλήνας, αλλά το έκανα μόνο 3 φορές, και ιδικά όταν η θερμοκρασία έπεσε κατω από τους 27 ο σωλήνας ρουφούσε πολύ λιγότερο.
Όταν λοιπόν η θερμοκρασία έπεσε στους 20 εριξα την μαγιά και περιμένω τώρα να ξεκινήσει η ζύμωση.

Υ.Γ.1 Δεν ξέρω πόσο καλό ήταν αυτό που έκανα και δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα έχει τελικά στην μπύρα, αλλά όταν δεν έχεις πρόχειρο nochill δοχείο νομίζω πως είναι η καλύτερη λύση.
Υ.Γ.2 Την επόμενη φορά θα βάλω το ψυγειο να δουλεψει πιο δυνατά για να γίνει πιο γρήγορα η ψύξη, απλά τώρα ήθελα να δω πόσες ώρες χρειάζεται για φτάσει στη επιθυμητή θερμοκρασία.

Παρατηρήσεις/ερωτήσεις/αντιρρησεις εννοίειται δεκτές.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: augoustin στις Ιούλιος 04, 2016, 10:34:16 μμ
μπορεις την επομενη φορα να βαλεις πιο μακρυ σωληνα  για blow off  . σε κοντο θα σου γεμιζει συνεχεια αλλα σε πιο μακρυ  0,5 με 1 m  δεν νομιζω να στο ανεβαζει τοσο ψηλα ωστε να κανει αναροφηση.


και οταν  ξεκινησεις να ζυμωνεις βαζεις  το πιο κοντο

Ποσες ωρες σου πηρες για να το κρυωσεις στους 20 ?
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 04, 2016, 10:53:08 μμ
μακρύ σωλήνα είχα, 1+ μέτρο απλά μολίς γέμιζε λίγό τον άδειαζα για να είμαι καλυμμένος.

έβαλα το δοχείο γυρω στις 11 χτες το βράδυ και το πρωί στις 7 ήταν στους 23-24. Μετά έφυγα για δουλειά και το απόγευμα που γύρισα σπίτι ήταν στους 20.

απλα ξαναλέω ότι τι ψυγείο ήταν τέρμα χαμηλωμένο που σημαίνει πως σε αυτή την ρύθμιση έχει 17-18 βαθμούς.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Ggaif στις Ιούλιος 04, 2016, 11:36:32 μμ
Δώσε μία φωτό του ψυγείου σου,  Έχει κατάψυξη και αν ναι είναι χωρισμένη από την συντήρηση με σκληρό πλαστικό ή μόνο με το μέταλο της ψύξης?  Συνήθως σε αυτά τα μικρά ψυγεία πρέπει να ανοίξεις τον θάλαμο κατάψυξης δηλαδή να ισιώσεις την μεταλική πλάκα που ψύχει και να την κολήσεις στην πλάτη της συντήρησης ή στο πλάι.  Έτσι θα έχεις χώρο για κανονικό κάδο με αεροπαγίδα.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 04, 2016, 11:55:02 μμ
Πάρε πάντως κι ένα μπιτονι να υπάρχει. Είναι αρκετά φτηνό και μπορεί να σου χρησιμεύσει από το πουθενά.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 05, 2016, 12:52:06 πμ
Δεν διαφωνώ ότι είναι φτηνό και ότι είναι χρήσιμο, απλά θεωρώ πολύ πιο βολικό το να ψύχω το γλεύκος στο ίδιο δοχείο με αυτό που θα κάνω και την ζύμωση χωρίς να χρειαστεί να κάνω μετάγγιση.

Τέσπα ότι βολεύει στον καθένα.

Απλά να σημειώσω εδώ ότι με τον τρόπο που περιέγραψα δεν χρειάζετε να υπολογίσεις τα IBUs για no chill, μιας και στην θερμοκρασία του γλέυκους δεν υπάρχει ισομερισμός, οπότε δεν ανεβαίνουν τα IBUs.

διορθώστε με αν κάνω λάθος.

edited. έλλειπε το "δεν" που έχει γίνει bold
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Ggaif στις Ιούλιος 05, 2016, 08:53:39 πμ
Αν κάνεις ζύμωση στην μπουκάλα νερού αλλάζει το θέμα αλλά πόσο σίγουρος είσαι για το ότι η μπουκάλα αυτή κάνει για ζύμωση?
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 05, 2016, 09:04:31 πμ
Ναι μα εκεί είναι το σημείο κλειδί. Στην μπουκάλα κάνω την ζύμωση.

Από την στιγμή που είναι food grade και έχει πλυθεί και απολυμανθεί, νομίζω πως είμαι 100% σίγουρος ότι κάνει.

Άλλωστε την έχω δοκιμάσει ξανα όταν χρειάστηκε να σπάσω ένα cider στα 3, και δεν είχα κανένα θέμα.
  8)

Έτσι για την ιστορία να πω ότι αυτή τη στιγμή ζυμώνω κανονικά στους 20   :D
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 05, 2016, 09:54:20 πμ

Απλά να σημειώσω εδώ ότι με τον τρόπο που περιέγραψα δεν χρειάζετε να υπολογίσεις τα IBUs για no chill, μιας και στην θερμοκρασία του γλέυκους υπάρχει ισομερισμός, οπότε δεν ανεβαίνουν τα IBUs.


Καλημέρα nim, για explain (αν δε βαριέσαι) να καταλάβουμε και οι νέοι στο άθλημα.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 05, 2016, 10:43:59 πμ
Δεν είμαι ειδικός στο no chill μιας και πάντα μέχρι τώρα ψύχω το γλεύκος με chiller.

Αλλά ένα γρήγορο catch up είναι το εξής.
Όταν βράζουμε τον λυκίσκο πετυχαίνουμε ισομερισμό των alpha acids με αποτέλεσμα να πετυχαινουμε την επιθυμητή πικράδα.

Στα πρώτα 15 λεπτά ο λυκίσκος βγάζει αρωματικά έλαια και λίγα IBUs γιατί ο χρόνος για τον ισομερισμό είναι λιγος.
Μετά τα 15 λεπτά τα αρωματα αρχίζουν να εξατμίζονται και να αντικαθίστανται από γεύση, και τα IBUs ανεβαίνουν σταδιακά.
Μετά τα 30 λεπτά τα αρώματα έχουν εξατμιστεί και αρχιζει να χάνεται και η γεύση και πάς αποκλειστικα για ισομερισμό και πικράδα.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι συνταγές έχουν προσθήκη λυκίσκου σε διαφορετικους χρόνους.

Οπότε χοντρικά ισχύει το εξής:
Οι λυκίσκοι που βραζουν για 1 ώρα είναι για να δώσουν πικράδα.
Οι λυκίσκοι που βράζουν μέχρι και μισή ώρα δίνουν γεύση
και οι λυκίσκοι που μπαίνουν μέχρι και για 15 λεπτά δίνουν αρωματικά έλαια.

ποιο αναλυτικά τα λέει εδώ ο palmer
http://howtobrew.com/book/section-1/hops/how-are-they-used

Όταν λοιπόν έχεις σε ενα μπιτόνι το γλεύκος σου στους 95-100 βαθμούς για κάποια ώρα, ο ισομερισμός συνεχίζεται και ανεβαίνουν τα IBU's οπότε οι λυκίσκοι που έχουν μπει στα 30 ή στα 15 λεπτά αρχίζουν να ισομεριζονται και να δίνουν περισσοτερα IBUs. ;)

Αντίθετα εγώ κατέβασα γρήγορα την θερμοκρασία κάτω από τους 40 βαθμούς και άφησα πολλές ώρες το γλεύκος σε αυτή την θερμοκρασία, όπου είναι θερμοκρασία όπου δεν έχουμε ισομερισμό.

Επειδή και εγώ νέος είμαι θα ήθελα να με διορθώσεται να κάνω κάπου λάθος.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 05, 2016, 01:04:18 μμ

Όταν λοιπόν έχεις σε ενα μπιτόνι το γλεύκος σου στους 95-100 βαθμούς για κάποια ώρα, ο ισομερισμός συνεχίζεται και ανεβαίνουν τα IBU's οπότε οι λυκίσκοι που έχουν μπει στα 30 ή στα 15 λεπτά αρχίζουν να ισομεριζονται και να δίνουν περισσοτερα IBUs. ;)

Αν δε κάνω λάθος αυτό το κοντρολάρεις μειώνοντας τους χρόνους της ''original'' συνταγής κατά περίπου 20 λεπτά. Εγώ στη συνταγή που έκανα τo Σάββατο μείωσα τους χρόνους σε 40' - 0' (Flameout) - Dry Hopping από 60'- 20' - 0' της Original συνταγής.

Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 05, 2016, 01:18:06 μμ
Ναι αυτό κάνεις στο no chill
αλλά αυτό που με προβληματιζει είναι οτι για να πέσει η θερμοκρασία από τους 100 στους περιπου 80 (που σταματάει ο ισομερισμος), τον χειμώνα μπορει να χρειαστείς 1 ώρα και το καλοκαιρι 3 ώρες.

ενώ με το chiller τον χειμώνα θέλεις 5-10 λεπτα και το καλοκαίρι 15-20

Τέσπα όπως είπα και πιο πάνω ότι βολεύει τον καθένα και όπως το διασκεδάζει περισσότερο.  ;)
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: augoustin στις Ιούλιος 06, 2016, 01:20:54 πμ
Απο αυτα που εχω διαβασει  απο αλλες πηγες λενε οτι σε ενδιαφερει να το ριξεις απο 100 -> κατω απο 60 - 40 C και οτι καπου εκει σταματαει πληρως ο ισομερισμος τον a acid

Επισης  μια λεπτομερεια ..  Ο καθε λυκισκος που χρησιμοποιουμε για πικραδα δινει  διαφορετικες "γευσεις" και αλλαζει και τον τροπο αντιληψης της πικραδας ( πιο στρογγυλη , πιο επιθετικη κλπ κλπ ) . Γιαυτον τον λογο υπαρχουν τοσα ειδη και οχι blends με παρα πολυ υψηλα IBU .   


Ασχετο   :D αλλα το παρακατω αρθρο  εχει καποια κολπακια και μια αναλυσουλα περι λυκισκων και ψυξη .

http://byo.com/stories/issue/item/2808-hop-stands
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 06, 2016, 01:40:54 πμ
Συμφωνώ 100% με όσα είπες πρόεδρε, στο μοναδικό που είχα διαφορετική εντυπωση είναι ότι ο ισομερισμος σταματαει κάτω από τους 80. Κάτι τέτοιο νομίζω πως διάβασα σήμερα.

Θα το ξανατσεκαρω.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 06, 2016, 10:22:57 πμ
Εγώ πάντως με τόσες πληροφορίες που έχω πάρει τις τελαυταίες ημέρες για ισομερισμό λυκίσκου, late additions, πως βελτιώνεται η απόδοση με whirlpool νομίζω ότι μου έχουν απομείνει πλέον λίγα εγκεφαλικά κύτταρα...!!
Αυγουστίνε πολύ ώραιο το άρθρο κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό..! ;D Σοβαρά τώρα πάρα πολύ καλό πάει για εκτύπωση και θα μπει στα αρχεία μου! Πάω να παίξω τώρα Super Mario για δύο ημέρες να συνέλθω...! :P
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: augoustin στις Ιούλιος 06, 2016, 02:55:19 μμ
nim
Γενικα θα δεις οσο ψαχνεις , διαφορετικες πηγες θα λενε διαφορετικα πραγματα .
Στα περισσοτερα κοντα η μια με την αλλη αλλα σε καποια απεχουν τρελα .

Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι  απο τους 80 και κατω πεφτει η ταχυτητα ισομερισμου κατα παρα πολυ ( ισως και κατω απο 60%  ) οποτε οι περισσοτεροι λενε  οτι σε ενδιαφερει να πεσει κατω απο 80 βαθμους γρηγορα .  Ομως εστω και μια μικρη ποσοτητα ισομεριζεται οσο περναει η ωρα , μεχρι να φτασεις στους 40 που εχει σταματησει οποιαδηποτε δραστηριοτητα.

Περα απο αυτα  τα περισσοτερα αιθερια ελαια των λυκισκων ειναι πτητικα ( εξατμιζονται )  απο τους 60C  και πανω .
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 06, 2016, 03:24:13 μμ
Οκ, αρκετά χρήσιμη πληροφορία.

Πάντως οπώς και να έχει, αυτό που εγώ έκανα και που προτείνω για ευκολία είναι να ρίξεις την θερμοκρασία του γλεύκους κάτω από τους 40-42 και μετα να ρίξεις το γλεύκος στον κάδο ζύμωσης και να αφήσεις το γλεύκος να ψυχθεί χρησιμοποιώντας blow off.

Ετσι και θα κερδίσεις 3 πράγματα
1) θα ρίξεις την μαγιά σε ιδανική θερμοκρασία και όχι στους 28-30
2) θα γλυτώσεις την μετάγγιση που θα έκανες αν έκανες no chill
3) Θα εξοικονομίσεις αρκετό νερό, μιας και το νερό που χρειάζεται για να πεσεις απο τους 40 στους 20 παιζει να είναι πολυ περισσοτερο απο αυτό που χρειάζεται για να πεσεις απο τους 100 στους 40 (ειδικά τώρα το καλοκαίρι)

Έτσι για την ιστορία να αναφέρω ότι η ζύμωση πάει πολύ καλά και ζυμωνω σταθερα σε θερμοκρασίες 18-20 :D :D

Επίσης λόγω του ότι χρησιμοποίησα την μπουκάλα του ψύκτη η οποία είναι διάφανη, είναι και γαμώ τις φάσεις να βλεπεις το krausen και τις φουσκαλίτσες που βγαίνουν απο εκει.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 06, 2016, 04:16:00 μμ

Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι  απο τους 80 και κατω πεφτει η ταχυτητα ισομερισμου κατα παρα πολυ ( ισως και κατω απο 60%  ) οποτε οι περισσοτεροι λενε  οτι σε ενδιαφερει να πεσει κατω απο 80 βαθμους γρηγορα . 

Αυτό που δεν έχω καταλάβει πόσο ''βαρύς'' είναι ο ρόλος της θερμοκρασίας σε σχέση με τα IBUs ή ο πιο καθοριστικός παράγοντας είναι ο χρόνος. Παραθέτω δύο εντελώς υποθετικά παραδείγματα:

α) Ρίχνω λυκίσκο στους 100c για 60'
β) Ρίχνω λυκίσκο στους   70c για 60'

Σε ποιά περίπτωση θα πάρω παραπάνω πικράδα (αν υποθέσουμε ότι η έχω την ίδια βαρύτητα);


Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nfragol στις Ιούλιος 06, 2016, 04:20:24 μμ
Οσο μεγαλυτερη η θερμοκρασια τοσο εξατμιζουν τα ελαια του λυκισκου, οποτε μενει η πικραδα.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 06, 2016, 04:27:32 μμ
Αυτό που δεν έχω καταλάβει πόσο ''βαρύς'' είναι ο ρόλος της θερμοκρασίας σε σχέση με τα IBUs ή ο πιο καθοριστικός παράγοντας είναι ο χρόνος. Παραθέτω δύο εντελώς υποθετικά παραδείγματα:

α) Ρίχνω λυκίσκο στους 100c για 60'
β) Ρίχνω λυκίσκο στους   70c για 60'

Σε ποιά περίπτωση θα πάρω παραπάνω πικράδα (αν υποθέσουμε ότι η έχω την ίδια βαρύτητα);

Στην πρώτη περιπτωση θα έχεις περισσότερη πικράδα.

Αλλά ΚΑΙ ο χρόνος ΚΑΙ η θερμοκρασία είναι παράγοτες που επηρεάζουν τα IBUs.

Σκέψου το εξής παράδειγμα

Έχεις μια ποσότητα λυκίσκου που στους 100 βαθμούς βγάζει 3 IBUs για κάθε λεπτό που μένει σε αυτη την θερμοκρασία. και στους 80 βαθμούς βγάζει 2 IBUs για κάθε λεπτό που μένει σε αυτη την θερμοκρασία.

Οπότε αν αφήσεις τον λυκίσκο στους 80 βαθμούς για 10 λεπτά θα παρεις: 20 IBUs, ενώ αν αφήσεις τον λυκίσκο στους 100 βαθμούς για 5 λεπτά θα παρεις 15 IBUs
κ.ο.κ.

Εννοείται πως το παράδειγμα είναι υπεραπλουστευμένο.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 06, 2016, 04:48:15 μμ
Οκ ήσασταν κατατοπιστικότατοι. Thx guys!

Θεωρητικά λοιπόν θα μπορούσα να πάρω τα ίδια IBUs αν έβαζα περισσότερη ποσότητα λυκίσκου σε χαμηλότερη θερμοκρασία (εκεί που σταματάει ο ισομερισμός) και ταυτόχρονα θα έπαιρνα και περισσότερο άρωμα.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: augoustin στις Ιούλιος 07, 2016, 02:01:49 πμ
Για να παρεις τα IBU πρεπει να γινει ισομερισμος αρα θα πρεπει να εισαι πανω απο 80 βαθμους πανω κατω .

Τα α οξεα υπαρχουν στον λυκισκο αλλα δεν διαλυονται στην μπυρα αν δεν ισομεριωθουν πρωτα .

Συνεπως οσο λυκισκο και να ριξεις στους 60 βαθμους  πικρα δεν θα παρεις αλλα θα παρεις μονο αρωματικα .

Καλο θα ηταν ομως αντι να χαλασεις τοσο λυκισκο για αρωματικα πριν την ζυμωση να το κανεις μετα σαν Dry Hopping,   γιατι κατα την ζυμωση χανονται και IBU  και αιθερια ελαια σε μεγαλο βαθμο.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Diver στις Ιούλιος 07, 2016, 06:58:40 πμ
Καλο θα ηταν ομως αντι να χαλασεις τοσο λυκισκο για αρωματικα πριν την ζυμωση να το κανεις μετα σαν Dry Hopping,   γιατι κατα την ζυμωση χανονται και IBU  και αιθερια ελαια σε μεγαλο βαθμο.

+1000
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: Paris1981 στις Ιούλιος 07, 2016, 10:07:58 πμ
Καλημέρα ωραίος σε ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Ιδέα για partial no-chill
Αποστολή από: nim στις Ιούλιος 07, 2016, 11:09:02 μμ
Και μια φώτο από την ζύμωση

(https://s32.postimg.org/elqguyrgl/20160706_204254.jpg)